Całkowicie nowe forum AGROMODELOWE

Forum zrzeszające miłosników miniatur maszyn rolniczych

Nie jesteś zalogowany na forum.

Ogłoszenie

Witamy na stronie poświęconej modelom rolniczym!!!
Zapoznałeś/aś się już z regulaminem? Jeśli nie kliknij TUTAJ
MODELE ROLNICZE

#1 2022-06-07 10:20:56

AdamPGR
Użytkownik
Skąd: Gdynia
Dołączył: 2022-06-07
Liczba postów: 123
WWW
WindowsFirefox 101.0

SIPMA Z224/1

Cześć  [dblpt])

Po latach nieobecności na modelerolnicze.tnb.pl pod nickiem "Adam125p" postanowiłem wrócić, a tu się okazało że forum już nie istnieje [dblpt]o

Ale całe szczęście, że jest duchowy spadkobierca [dblpt]D

Przechodząc do wątku - ostatnie 3 miesiące spędzam nad wertowaniem internetów, zbieraniu wymiarów, projektowaniu, wycinaniu, sklejaniu i malowaniu maszyny, jaką jest prasa SIPMA (lub jak kto woli AGROMET) Z224/1 [dblpt])

Poniżej na szybko to, co przez ten czas wykonałem [dblpt])

Oś i koła, to elementy od których zacząłem. Obiecałem sobie, że ze względu na to, że nie przepadam za robieniem kół, to od nich zacznę... Prace mocno zaawansowane, a koła wciąż nie skończone  [dblpt]huh[dblpt]
20220414-221514.jpg20220414-221410.jpg

Kolejnym krokiem było wykonanie korpusu...
20220413-001304.jpg

... ale stwierdziłem, że będzie o wiele ciekawiej, gdy pokażę "bebechy" [dblpt]D
W ten sposób powstała przekładnia główna oraz przeciwwaga. Koło zamachowe powstało, bo powstać musiało - jest widoczne z zewnątrz  [dblpt]D
20220503-134531.jpg

A skoro zmieniła się koncepcja, to i korpus musiał się zmienić.
20220505-232630.jpg20220506-185348.jpg20220507-001849.jpg

Maszynę stylizuję na używaną (i to mocno) [dblpt])
20220507-175128-HDR.jpg20220507-175233.jpg20220507-175207.jpg

Kolejnym krokiem było zbudowanie stołu podawczego (tak ten element jest opisany w katalogu) oraz nagarniacza wraz z prowadnicą.
20220526-235535.jpg20220526-235643.jpg20220526-235752.jpg

Elementy przyłożone ze sobą prezentowały się tak:
20220526-235911.jpg20220527-000012.jpg

Ale przód, to nie wszystko [dblpt])
20220601-004608.jpg20220601-224558.jpg20220601-214823.jpg

Jak zapewne się domyślacie - w modelu będzie sporo dodatków. A jak presa, to nie mogło zabraknąć...  [dblpt]P
20220602-230259.jpg20220602-230420-Burst02.jpg

No, ale coś tę kostkę musiało zbić [dblpt]) Prezentuję zatem tłok:
20220605-224011.jpg20220605-224020.jpg20220605-224026.jpg

Dopiero po skończeniu elementu zorientowałem się, że w efekcie końcowym będzie prawie niewidoczny  [dblpt](
20220605-224333.jpg20220605-224350.jpg20220605-224214.jpg

No ale za to w złości zrobiłem element, który będzie widać [dblpt])
20220605-224113.jpg

Na razie to tyle [dblpt])
Co jakiś czas będę wrzucał aktualizacje [dblpt])


Nie ma że "się nie da", no chyba że się nie da, to się wtedy nie da [dblpt]D

Offline

#2 2022-06-17 13:06:00

Claas
Administrator
Dołączył: 2021-08-13
Liczba postów: 133
WindowsFirefox 101.0

Odp: SIPMA Z224/1

Jest pięknie

Offline

#3 2022-06-27 10:46:36

Rafał
Użytkownik
Dołączył: 2021-10-05
Liczba postów: 95
AndroidChrome 83.0.4103.101

Odp: SIPMA Z224/1

Kawał dobrej roboty. [dblpt]applause[dblpt]

Offline

#4 2022-06-28 12:32:35

AdamPGR
Użytkownik
Skąd: Gdynia
Dołączył: 2022-06-07
Liczba postów: 123
WWW
WindowsFirefox 101.0

Odp: SIPMA Z224/1

Przychodzę z aktualizacją stanu prac [dblpt])

Nawiązując do ostatniej fotki - dorobiłem odblask oraz zestaw na drugą stronę:
20220608-234433.jpg

Poza tym rozpocząłem prace nad stołem aparatów wiążących:
20220616-143428.jpg 20220616-162908.jpg 20220616-203834.jpg
20220617-142426.jpg 20220617-145449.jpg 20220617-231833.jpg

W całości prezentuje się to tak:
20220618-135907.jpg

W tym momencie uświadomiłem sobie, co jeszcze będzie widać w tak prezentowanym modelu... łańcuch...
No ale skoro udało się z aparatami wiążącymi, to i łańcuchowi chyba podołam [dblpt]P
Zaczęło się od projektu:
20220621-212651.jpg

Następnie cięcie:
20220620-220403.jpg

Sklejenie i malowanie:
20220621-215850.jpg

No i przymiarka [dblpt])
20220621-211626.jpg
20220621-211523.jpg

A że już jestem na etapie, że zaraz będzie trzeba robić podbieracz, to zabrałem się za koła aby maszyny nie opierać na nim właśnie [dblpt])
20220626-152851.jpg 20220626-172114.jpg

A kółko przy modelu prezentuje się tak:
20220626-225943.jpg

Na razie to tyle, ciąg dalszy wkrótce [dblpt])


Nie ma że "się nie da", no chyba że się nie da, to się wtedy nie da [dblpt]D

Offline

#5 2022-06-28 16:51:16

Rafał
Użytkownik
Dołączył: 2021-10-05
Liczba postów: 95
AndroidChrome 83.0.4103.101

Odp: SIPMA Z224/1

Tą lampą to mnie zastrzeliłeś,wyszło tak jak w 1:1. Za mną też chodzi ta prasa tylko w 1:87 i aż tylu szczegółów nie zrobię  [dblpt]cry[dblpt].

Offline

#6 2022-06-28 17:20:34

MilyMan
Użytkownik
Dołączył: 2021-08-17
Liczba postów: 6
WindowsOpera 87.0.4390.45

Odp: SIPMA Z224/1

Kurde kozak widzę że weathering i u nas zawitał obserwuje z niecierpliwością...


Traktory mają dusze te z papieru też,Modelerolnicze.tnb na zawsze w <3

Offline

#7 2022-08-01 00:43:36

riderZ056
Użytkownik
Dołączył: 2021-08-13
Liczba postów: 80
WindowsChrome 103.0.0.0

Odp: SIPMA Z224/1

Widziałem na kartonówkach, kosmos.


"Nieważne, czy się zgadza... Ważne, że skomplikowanie wygląda!"

Offline

#8 2022-09-21 11:01:11

AdamPGR
Użytkownik
Skąd: Gdynia
Dołączył: 2022-06-07
Liczba postów: 123
WWW
WindowsFirefox 104.0

Odp: SIPMA Z224/1

Wróciłem z kolejną aktualizacją [dblpt])

Na wzór poprzedniego posta - tam gdzie skończyłem, tam też zaczynam [dblpt]D

W tym przypadku łącznikiem będzie koło:
20220628-233501.jpg 20220706-010810.jpg

Ale jak to pamiętam z "mechaniki" w szkole - aby konstrukcja stała stabilnie potrzebuje 3 punktów podparcia (czy jakoś tak) [dblpt])
A co jest tym trzecim punktem w prasie? Oczywiście dyszel [dblpt]D
W tym przypadku mocno inspirowałem się jednym konkretnym zdjęciem:
In-Collage-20220904-193604416.jpg

Ze względu na to, że jeszcze nie skleiłem ciągnika który ma zostać sprzęgnięty z prasą stopka jest ruchoma i możliwa do złożenia [dblpt])

A cała prasa stojąc prezentuje się tak:
20220905-001252.jpg
20220905-001302.jpg

Ale to jeszcze nie koniec opowiastki - kontynuując zasadę moich postów musi być jakiś łącznik [dblpt]P

Rozpocząłem prace nad podbieraczem:
20220919-232610.jpg 20220919-232929.jpg 20220919-232901.jpg

Przede mną wykonanie wszystkich 23 osłon, a sklejone mam 2...  [dblpt]zdziwiony[dblpt]
Do tego zrobiłem ramę podbieracza, do której przytwierdzone zostaną osłony [dblpt]) niestety jest to kolejny element, którego finalnie widać nie będzie...
20220919-233003.jpg

Niedługo kolejne aktualizacje [dblpt])


Nie ma że "się nie da", no chyba że się nie da, to się wtedy nie da [dblpt]D

Offline

#9 2022-10-01 10:36:22

Rafał
Użytkownik
Dołączył: 2021-10-05
Liczba postów: 95
AndroidChrome 83.0.4103.101

Odp: SIPMA Z224/1

Poszalałeś. [dblpt]D  prawie jak żywa.
Ja teraz czekam aż HMF wyda swoją to i u mnie zagości w mniejszej wersji.

Offline

#10 2022-10-24 08:28:05

AdamPGR
Użytkownik
Skąd: Gdynia
Dołączył: 2022-06-07
Liczba postów: 123
WWW
WindowsFirefox 105.0

Odp: SIPMA Z224/1

Nowa aktualizacja w temacie [dblpt]) Może wizualnie zbyt dużo nie doszło, ale za to pracochłonnie [dblpt]D

Wszystkie 23 osłony zostały ukształtowane, sklejone oraz pomalowane [dblpt])
6c77a4b70133a836m.jpgd01469ac5a71aa86m.jpg4e6c624f7a845235m.jpg63830e5daa7d0673m.jpg

W międzyczasie dodałem też naklejki, które po wydrukowaniu potraktowałem papierem ściernym aby je postarzeć [dblpt])
Po złożeniu elementów podbieracza i ich "obtarciu" chromem prezentuje się to następująco [sred])
58b295f4f299bf95gen.jpg
Na zdjęciu brakuje jeszcze bocznej prawej osłony, ale o powodzie jej braku poniżej [sred])

Można zauważyć, że nie zamontowałem też jednej z 23 frontowych osłon - jest to celowy zabieg mający na celu chociaż częściowe ukazanie tego, co jest (a w zasadzie co będzie) w środku [dblpt]D No bo po co iść z modelem ku końcowi, skoro można sobie dodatkowo życie utrudnić... [dblpt]huh[dblpt]
A skoro już będzie widać wnętrze, to trzeba je także jakoś w miarę rzetelnie zrobić... 4 belki, na każdej 12 podwójnych palców podbieracza ukręconych z drucika 0,3 mm (poprawnie powinien być 0,2 mm, ale jednak musi jakąś sztywność to zachować), do tego wszelkie mocowania i ramy układu, a wszystko o to, aby może z 5-10% tego mechanizmu było widoczne...
[dblpt]stupid[dblpt]
8f58b4a318d12fbbm.jpg772837c0404495eem.jpgb44d67089e95981em.jpg
8e75b266bf27a979gen.jpg

No i dlatego właśnie boczna osłona nie jest jeszcze przyklejona - jest to ostatnia droga, przez którą można wprowadzić do środka te elementy [sred])

Dalsze relacje niedługo [dblpt]D


Nie ma że "się nie da", no chyba że się nie da, to się wtedy nie da [dblpt]D

Offline

#11 2022-10-24 10:10:35

Klusek
Użytkownik
Dołączył: 2021-11-14
Liczba postów: 85
AndroidChrome 106.0.0.0

Odp: SIPMA Z224/1

Patrzę na te palce i przypomina mi się zwijanie podobnych palców do Rekorda.

Jest to ogrom pracy, ale efekt końcowy i satysfakcja się odwdzięczają   [dblpt]good[dblpt]


" Robię wszystko co tam idzie, no. "

Offline

#12 2022-10-24 18:19:47

riderZ056
Użytkownik
Dołączył: 2021-08-13
Liczba postów: 80
WindowsChrome 103.0.0.0

Odp: SIPMA Z224/1

Ooo Panie, jest jak żywa. A te napisy: miód.


"Nieważne, czy się zgadza... Ważne, że skomplikowanie wygląda!"

Offline

#13 2022-10-27 11:39:39

Rafał
Użytkownik
Dołączył: 2021-10-05
Liczba postów: 95
AndroidChrome 83.0.4103.101

Odp: SIPMA Z224/1

Idziesz po całości. [dblpt]D

Offline

#14 2022-11-04 14:05:39

AdamPGR
Użytkownik
Skąd: Gdynia
Dołączył: 2022-06-07
Liczba postów: 123
WWW
WindowsFirefox 105.0

Odp: SIPMA Z224/1

Wszystkie druty ukręcone, sklejone, pomalowane i pobrudzone [dblpt]D
3f2577858afb96d7m.jpg9494efa9c4cff320m.jpg660b131393fa5cadm.jpg7594ac0c400f9e41m.jpg

Jakoś to wszystko się nawet udało wcisnąć do środka i zmontować [dblpt]madrala[dblpt]
5efd2b868a9b2d8am.jpgc18e1967709c7411m.jpg

No i tak jak sądziłem - po założeniu bocznej osłony prawie nic z tego nie widać [dblpt]stupid[dblpt] Z podbieracza pozostało zainstalować element nr 5 - grabie jednorzędowe, które wymagają jeszcze drobnego dopieszczenia, a następnie już tylko zamocować podbieracz na maszynie.
15175bac7132cdebm.jpgf8b2856538b1d046m.jpg3174c8e6102b7656m.jpg

Ze względu na to, że przy podbieraczu było sporo czekania przy malowaniu i klejeniu aż poszczególne elementy przeschną, zacząłem dopieszczać przód [dblpt]) Jako pierwszy element na warsztat trafił wał (a konkretnie póki co - pierwsza połowa wału) - oczywiście bez osłon  [dblpt]D
24090459c7a47c32m.jpg0a5ef8b5c5a07bd9m.jpg

Korzystając z ładnej pogody zrobiłem zdjęcie z przymiarki w świetle dziennym [dblpt])
bfff2baa9bf8a843gen.jpg

Została do sklejenia już głównie drobnica, ale jak to wiadomo - z wykończeniem schodzi najwięcej czasu  [dblpt]D


Nie ma że "się nie da", no chyba że się nie da, to się wtedy nie da [dblpt]D

Offline

#15 2022-11-04 19:32:04

Klusek
Użytkownik
Dołączył: 2021-11-14
Liczba postów: 85
AndroidChrome 107.0.0.0

Odp: SIPMA Z224/1

Niszczysz system tą prasą  [dblpt]please[dblpt]

Powiedzieć że jest pięknie to nic nie powiedzieć.
Wałek wygląda świetnie. Jakiś "przepis" na taki fajny krzyżak?   [dblpt]applause[dblpt]


" Robię wszystko co tam idzie, no. "

Offline

#16 2022-11-05 19:45:32

AdamPGR
Użytkownik
Skąd: Gdynia
Dołączył: 2022-06-07
Liczba postów: 123
WWW
WindowsFirefox 105.0

Odp: SIPMA Z224/1

Klusek napisał/a:

[...]
Wałek wygląda świetnie. Jakiś "przepis" na taki fajny krzyżak?   [dblpt]applause[dblpt]

A podzielę się "przepisem"  [dblpt]rock[dblpt]
Nie tylko na krzyżak, ale i na cały wał [dblpt]D

Nowy wątek ukaże się wkrótce w dziale "PORADNIKI[dblpt]good[dblpt]


Nie ma że "się nie da", no chyba że się nie da, to się wtedy nie da [dblpt]D

Offline

#17 2022-11-05 23:37:18

riderZ056
Użytkownik
Dołączył: 2021-08-13
Liczba postów: 80
WindowsChrome 103.0.0.0

Odp: SIPMA Z224/1

Nie wiem co napisać. Nadaje się na fabryczny plakat w stylu "więcej troski teraz-mniej kłopotów później" (był taki z Bizonem [dblpt]D )


"Nieważne, czy się zgadza... Ważne, że skomplikowanie wygląda!"

Offline

#18 2022-11-09 14:34:35

AdamPGR
Użytkownik
Skąd: Gdynia
Dołączył: 2022-06-07
Liczba postów: 123
WWW
WindowsFirefox 106.0

Odp: SIPMA Z224/1

Ostatnio było sporo roboty z przodem prasy, to dla oderwania pora skoczyć chwilowo na tył [sred])

Nie przedłużając - zabrałem się za igły oraz wahacz. Jedną z igieł przyjąłem jako nową, bo wiadomo jak to w eksploatacji bywa [dblpt]P
20221109-114811.jpg20221109-114828.jpg
A skoro jest już wahacz oraz aparaty wiążące, to pora też na włącznik aparatu [dblpt])
20221109-114909.jpg20221109-114915.jpg
Nie został jeszcze zainstalowany na maszynie tak samo jak i aparat wiążący, bo wcześniej chcę zrobić pewien manewr, który jednak wymaga trochę miejsca  [dblpt]huh[dblpt]

Sklejanie takiego modelu jest nie tylko okazją do pogłębienia wiedzy technicznej jak taka maszyna działa, ale też można zgłębić trochę... prawa?  [dblpt]huh[dblpt] W tym konkretnym przypadku chodzi o Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 31 grudnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia (Dz.U.2016.2022 t.j.), Załącznik nr 11 [dblpt]zdziwiony[dblpt]
A czego dotyczy ten załącznik? TABLICA WYRÓŻNIAJĄCA POJAZD WOLNO PORUSZAJĄCY SIĘ (wymiary w milimetrach)
A skoro są tak ładnie podane wymiary, to żal nie skorzystać...
20221109-115439.jpg
Mocowanie trójkąta zaprojektowałem w taki sposób, aby możliwe było jego zdjęcie celem otwarcia tylnej pokrywy [dblpt])

Przy okazji działania z tylu dodałem też mocowanie lampy prawej, mocowanie trójkąta oraz osłony igieł.
Całościowo prezentuje się to tak:
20221109-115008.jpg
20221109-115059.jpg
Wahacz z igłami póki co jedynie przyłożony na cele wykonania fotki oraz zobaczenia jak to się prezentuje [dblpt])
20221109-115102.jpg

Sporo elementów jeszcze leży luźno obok maszyny, bo wciąż czeka na montaż czegoś innego... Przy kolejnym modelu muszę lepiej postarać się ogarnąć tę kolejność prowadzenia prac [dblpt]P

riderZ056 napisał/a:

[...] Nadaje się na fabryczny plakat w stylu "więcej troski teraz-mniej kłopotów później" (był taki z Bizonem [dblpt]D )

Czy mógłbyś podesłać ten plakat o którym wspominasz? Szukam i znaleźć nie mogę, a bardzo mnie zaciekawił [dblpt]P


Nie ma że "się nie da", no chyba że się nie da, to się wtedy nie da [dblpt]D

Offline

#19 2022-11-09 21:55:37

Klusek
Użytkownik
Dołączył: 2021-11-14
Liczba postów: 85
AndroidChrome 107.0.0.0

Odp: SIPMA Z224/1

Pamiętam jak jeszcze z SKRu jeździły takie prasy usługowo. I zawsze za tym wahaczem z igłami ciągnęły się sznurki  [dblpt]P

Coraz więcej detali robi dobrą robotę


" Robię wszystko co tam idzie, no. "

Offline

#20 2022-11-09 23:01:45

riderZ056
Użytkownik
Dołączył: 2021-08-13
Liczba postów: 80
WindowsChrome 103.0.0.0

Odp: SIPMA Z224/1

Szukam, szukam i też nie mogę znaleźć. W każdym razie: widziałem taki plakat jakieś 10-11 lat temu na świętej pamięci Farmphoto. To był plakat fabrycznego serwisu FMŻ. Przedstawiał Bizona stojącego pod chmurką i przysypanego śniegiem, było tam hasło: "więcej troski teraz, mniej kłopotów później".


"Nieważne, czy się zgadza... Ważne, że skomplikowanie wygląda!"

Offline

#21 2023-01-29 15:19:24

AdamPGR
Użytkownik
Skąd: Gdynia
Dołączył: 2022-06-07
Liczba postów: 123
WWW
WindowsFirefox 109.0

Odp: SIPMA Z224/1

Nadeszła w końcu pora zakończyć model i tym samym przedstawić galerię końcową  [dblpt]chleje[dblpt]

Co by tu o nim napisać...  [dblpt]huh[dblpt]
Pomysł na zbudowanie konkretnie tej maszyny narodził się blisko rok temu, dalej było zbieranie materiałów, wymiarów, projektowanie na zmianę ze sklejaniem i malowaniem [dblpt])
W efekcie powstało coś takiego:
IMG-20230128-134901.jpg
IMG-20230128-135046.jpg
IMG-20230128-135307.jpg
Póki co stoi oparta na stópce, ale docelowo będzie podczepiona co C-360 (jak się za parę lat owa pojawi  [dblpt]P ).
A teraz pora na kilka zbliżeń i innych kadrów. Miłego oglądania  [dblpt]beer[dblpt]
IMG-20230128-134914.jpg IMG-20230128-134923.jpg IMG-20230128-134928.jpg IMG-20230128-134940.jpg
IMG-20230128-134946.jpg IMG-20230128-135056.jpg IMG-20230128-135109.jpg IMG-20230128-135127.jpg
IMG-20230128-135148.jpg
IMG-20230128-135207.jpg IMG-20230128-135227.jpg IMG-20230128-135212.jpg IMG-20230128-135239.jpg
IMG-20230128-135231.jpg IMG-20230128-135319.jpg IMG-20230128-135327.jpg IMG-20230128-135451.jpg
IMG-20230128-135406.jpg
IMG-20230128-135455.jpg IMG-20230128-135524.jpg IMG-20230128-135722.jpg

A na koniec coś z cyklu "grafik dizajn is maj paszyn"  [dblpt]P
Grafik-dizajn-is-maj-paszyn.jpg
Dałem z siebie całe 30%  [dblpt]stupid[dblpt]


Nie ma że "się nie da", no chyba że się nie da, to się wtedy nie da [dblpt]D

Offline

#22 2023-01-29 21:39:52

riderZ056
Użytkownik
Dołączył: 2021-08-13
Liczba postów: 80
WindowsChrome 103.0.0.0

Odp: SIPMA Z224/1

Nie wiem czy ktoś ogląda Złomnika, ale mogę to podsumować tylko parafrazując jego słowa z dzisiejszego filmu: to jest modelarstwo overkill madafaka.


"Nieważne, czy się zgadza... Ważne, że skomplikowanie wygląda!"

Offline

#23 2023-01-30 11:17:53

Klusek
Użytkownik
Dołączył: 2021-11-14
Liczba postów: 85
AndroidChrome 109.0.0.0

Odp: SIPMA Z224/1

Bardzo przyjemnie ogląda się galerie końcowe takich świetnych modeli !
Ilość detali, i dokładność ich wykonania zwala  nóg.
Oby więcej takich maszyn wychodziło spod Twoich rąk to nasz mały modelarski świat będzie się godnie prezentował.


" Robię wszystko co tam idzie, no. "

Offline

#24 2023-02-01 20:49:38

Claas
Administrator
Dołączył: 2021-08-13
Liczba postów: 133
WindowsFirefox 109.0

Odp: SIPMA Z224/1

Boże, co za złom. Wielu handlarzy skupuje takie zużyte Z-tki. Może któryś się zainteresuje [dblpt]D

Offline

#25 2023-02-27 20:33:14

AdamPGR
Użytkownik
Skąd: Gdynia
Dołączył: 2022-06-07
Liczba postów: 123
WWW
WindowsFirefox 110.0

Odp: SIPMA Z224/1

riderZ056 napisał/a:

Nie wiem czy ktoś ogląda Złomnika, ale mogę to podsumować tylko parafrazując jego słowa z dzisiejszego filmu: to jest modelarstwo overkill madafaka.

Do tej pory jakoś pomijałem ten kanał, ale ze względu na Twój komentarz odszukałem ten konkretny film i obejrzałem... a potem kolejny i kolejny i tak swój wolny czas zamiast z modelami spędziłem na JuTubie  [dblpt]stupid[dblpt]
A jeżeli przy tym modelu MODELomierz sięgnął poziomu overkill, to przy Twoim Lexion'ie potrzeba konkretnego przekładnika by się nie przepalił [dblpt]P


Claas napisał/a:

Boże, co za złom. Wielu handlarzy skupuje takie zużyte Z-tki. Może któryś się zainteresuje [dblpt]D

Póki co miałem jedną ofertę za nią "tak do 500 zł", ciekawe czy handlarze daliby więcej [dblpt]P


Nie ma że "się nie da", no chyba że się nie da, to się wtedy nie da [dblpt]D

Offline

Użytkowników czytających ten temat: 0, gości: 1
[Bot] ClaudeBot

Stopka

Forum oparte na FluxBB